殷商与纣王

　　商朝的首都是朝歌，帝辛继后，视农桑，会生产力发，国力盛。他继续发起对东夷用兵，打退了东夷中扩张，商朝势力扩到江淮一带。是讨伐徐夷的胜，中国的国土扩大到东、安徽、江苏、浙江、福沿。
　　纣王是个改的君。是王朝末年，国家实质上已经世家跟诸侯控制了，改动了多人的益，结推翻了。说鹿台实是粮仓。
　　牧野之战的两年的，周武王孟津会盟号召八诸侯会盟晃晃的告诉商纣王下要易了，孟津就是在河，就在商王畿区域门口。后世的人说周人偷袭？姬发示委屈，我两年都在家门口告诉纣王我了，大邦商人散了，八诸侯已经尊我为主了，怎们为什会认为我是偷袭呢？着我两年去纣王家门口会盟，纣王没上，一门思的和东夷死磕，商纣真是该灭亡。
　　结论纣王有可能真没有无到哪去，是王时周人势力已占下势力的三分之二，大的邦族崛起顺势灭了弱势的曾经的下霸主的故而已，也许罪行，单纯就是武王不在在一个势力不如自己的纣王下面当人臣，就随便找条罪顶上去罢了
　　复:封神演义是传说编成的小说。个年的已经无法考证能过传说。古希腊之类的就是没有记录，完全靠传说当历史。
　　一杯浊酒，一碗盖浇饭，配上狼油烤狗肝，去一下牙缝里的青铜渣。商周男儿快乐的一餐。
　　（猪牛羊，在古十分珍贵叫“太牢”。一般有祭祀的时候才摆出来的，大多时候吃的都是小动物如说鸡，鸭，狼，狗，兔子，青蛙，蛤蟆，鹅之类的）
　　酒池的话，年头的酒，是没有用过蒸馏技术的，具体是什样子，们可以一下。
　　没有什经的调味，大多用的都是肉酱。（蛤蟆酱，蚂蚁卵酱）
　　也不存在什细盐，盐、池盐（石盐）。
　　煮盐法和晒盐法，没有进一步的炼，有多少矿物质随缘。
　　还盖浇饭，时候有大米，小米饭还的熬稀点吧，而且估计除了盐没有他调味了，连胡椒粉都没有，盐也是苦的，我就记得小时候家里还不富裕的时候还是吃大粒盐呢，有的时候炒菜没炒化，偶尔吃到一口，个苦哦，能哭的种，所以没啥穿越了，没啥思，上厕所都没有纸。
　　复:浙江有水稻是中地区没有啊，上古还是主要以黄河域为主，河东，这地方都是吃麦子的，到今也是吃麦子，就算有盖浇饭皇帝也吃不上，
　　复:之的王朝估计没有，是纣王，这一会儿卡在这个点上。郭沫若在一首诗里说：“缘东夷已克服，殷人下集江湖，方之惭开化，国焉有宋荆与舒。”
　　复:是粮食运输上应该还是不行吧，我不信他们着当地的粮食不吃，跑去远吃大米区，主要还是要吃面的吧，估计他们也吃不惯，包括现在中一都不爱吃大米
　　有一种方叫进贡。就商而言，粟、黍、麦、稻等应是主要作物。在距今4800一4000年的东照两城镇遗址陶器残留物中也检测到了酒类遗存，成分与贾湖遗址的发现大体近，显示了近的酿酒传统。这酒类饮称为混型酒，是使用自界中富含糖分的，如蜂蜜、水（可能是野葡萄楂）等来获酵母，从而使稻米发酵以得到米酒。鬯（加有草药的香酒）、醴（以大米小米为、低酒精含量的米酒）和酒（以大米小米为，且充分发酵的酒，酒精含量可能在10％一15％）。
　　复:有学对商饮食进行初步概括为
　　小米当家，食谱丰富。
　　以粒食粮，粥羹为主。
　　饮酒成风，忌贪宜暖。
　　复:不会以为唐朝以胖子为美，现在的人总说现在和古不一样的审美中一个例子唐朝喜欢肥胖女人，后唐朝说的胖，是丰满，不是肥胖，叫一个斤的母猪去唐朝，估计乞丐都不上，叫现在封满的人妻美女，才是复唐朝审美
　　有一种释，出自梁晓声师写的《忐忑的中国人》:
　　酒池肉林是纣王“欣赏”的两种“热闹”(说两种演)，以满足纣王变态的理。酒池是说，用酒灌满一个大池子，让群臣趴在池边喝，喝醉了就掉池子里淹死。肉林是说，让一群年轻男女脱了pa。
　　需要说的是，《忐忑的中国人》不是一本探究历史的书籍，所以这种释的真实存疑，仅作为一种可能存在的释，发出来供大家讨论
　　复:至于喝醉了淹死的说法，我度了一下，确实也有人，我两记混了。不过不是醉了就淹死（得多少人啊）引用一段度来的话：
　　而当时夏桀和众美女在后宫饮酒作乐，经会发生喝醉后掉到酒池里而淹死的，这荒唐的，竟还引起了妺喜欢笑不已。
　　酒池肉林是夏桀的首创，不过纣王是说的多的，至于是不是如评论里说的，纣王是无辜的背锅侠，就不得而了
　　毛主席说过这一段话，纣王是个有本、能能武的人。他经营东，东夷和中的统一巩固起来，在历史上是有功的。纣王伐徐州之夷，打了胜仗，损失大，俘虏太多，消化不了，周武王乘虚进攻，大批俘虏倒戈，结商朝亡了国
　　岐讨伐帝辛，绞尽脑汁才勉勉出6条不怎算罪的罪状，结后世的人凡修一史书，帝辛的罪状就十地增加，像帝辛罪名之少了这个史书就不规一样
　　复:纣王以商朝的，治上周轻松拉爆不说，军上更是周随拍死，连点像样的抵抗都不到，不得不说宋固称得上是烂中烂，和商何止了一倍，和纣王，刘禅瞬间变成英圣主，朱祁镇变成大军神
　　复:帝辛的商和姬家的周就像朱祁钰和朱祁镇一样，后用诸多恶名傍身，后诸多美誉厚颜无耻地加在身上，结恶名多为后所为，后美誉多为所行
　　复:的思是，已经在东消耗了大半军力、后偷袭千里京驰援、后排俘虏倒戈后有内奸带党带、纵使如依在朝歌坚持许久的商军叫“像样一点的抵抗都没有”？中像样的抵抗是啥？是土木堡葬送大军？“陛下何故降”？
　　复:我倒周怎黑纣王了？真是滑下之大稽。们这帮洗地的，能不能内部统一一下？一帮人说周疯狂的黑纣王，一帮人说周绞尽脑汁都没找出纣王的黑点，周到底有没有黑他？
　　复:为什烂的周饱受下拥戴，随纣王锤死，历朝历往之的大周，英神武的纣王，面对周大的进攻，却无可奈何，连点像样的抗都不到，为什这个世界会是这个样子呢？
　　复:为历朝历本上都是世家贵族当，帝辛动的是贵族益，打压的是贵族地。周尊崇的是贵族益，高的是贵族地。就宋，宋朝地是周围国家里本上倒数的，每年还输岁纳贡，种丧权辱国，宋却是人往的朝，为人在宋朝地是高的，是肆无忌惮的
　　复:周大的举行会盟，大的进攻，轻轻松松的打爆商朝，愚蠢的纣王从头到尾这长时间，跟得了小儿麻痹症一样，连点有效举措都没有，这不是治拉爆，什是治拉爆？纣王到底过什作用？换条狗上去和他有什区？
　　复:俘虏为什会倒戈？为什会让俘虏有倒戈的条？为什会有内奸？这跟纣王半点关都没有吗？商朝内部高层不支持纣王，底层民奴隶不支持纣王，部诸侯不支持纣王，商朝更是周随拍死，不要朱祁镇，纣王不配和朱祁镇，虽朱祁镇是废物中的废物，至少也纣王十倍，古往今来，输得如脆，如彻底，甚至可以说的是如可笑，却还能网友尊为圣君主的也就纣王一人了
　　复:说实话，聊到历史，对当时的治军况连两个客观词都不到，能用随拍死，拉爆这种简单的主观词，是真的没说服力，上面对观点的都聊到了商朝治体的延续，聊到了战争况，就能用锤死，杂鱼这种词来加自己的说服力，随便拉两个大家听说过的来对，实在是让人不出的历史水，后，我认为一个凡过两历史的人，都不会用杂鱼来评价一个有名的历史人物，历史是严谨而细致的，更说是针对纣王这个现存资少的历史人物，现在史学家对这个人的故都还有争议，用杂鱼来评价实在太没有水了
　　复:至于群所谓对我的人，出观点更是可笑之至，班门弄斧，贻笑大方之家，若非他们所言太过可笑，便有一丝可之处，我也懒得评论他们，这人字字句句里都是抛开实不谈，抛开历史背景不谈，每一句话不是凭空妄，就是牵附会，和他们说话，我不仅对不起历史，我还对不起自己。
　　复:俘虏为什会倒戈？来来来我问，要是怀二不会趁这个机会煽动俘虏倒戈？哦，就的思是用俘虏给他们木棍就让他们当炮灰呗？要是逼得国内世家急了难不会当内奸？就是，错的都要砸到对面身上去是吧？照这说，汪精卫当汉奸的理也没什了呗，“都是中国的错”呗？底层民奴隶不支持帝辛他哪来的底所有的军队砸到东边去？后，就冲一句“诸侯”我就笑了，这个是什历史素养会以为商朝用的是“分封制”？不会吧不会吧，都2202年了还有人觉着商朝用的是分封制面的人都是诸侯吧？
　　复:王权和贵族、神权等统治阶级之间的矛盾惯穿历史千年，辛宗教，对贵族用贤不用贵都是为化王权
　　复:对，这个东征到德三当于什吗，1940年，才分完波兰英法翻脸集结军队往柏林跑，还敢撕毁苏德互不侵犯条约
　　周对商有整整三的世仇吗？
　　不会不东方的所谓东夷是商的联姻国吧？
　　大凡有一丁点治素养都不出这蠢的
　　复:首，周侵商是在征东夷之后，在德国身上就是如洗头佬全部梭哈方之后，苏联给洗头佬来一记义的背刺，觉着这样况下怎打？
　　，商和周的世仇和战争的输赢有什关？哦的思是，换个没有世仇的来，商朝背刺就不会打输？洗头佬梭哈英法之后哪怕苏德签了互不侵犯如苏联背刺德国也不会输？
　　三，不会吧不会吧，不会还有人不帝辛时商大举征伐东夷吧？不会有人不东夷实是个概念部族吧？不会有人觉着东夷是一个国家个部落吧？不会吧不会吧？
　　复:再让我们来千万古一帝，大网友口中的圣君主纣王，面对岐支撑了多久，一年？一个？属实给我整笑了，胡亥有大功臣赵高帮忙，后还赵高剁了，在全摆烂的况下，面对两千年超一王的组，居到了数倍于万全人帝辛的成绩[星星眼]，来胡亥才是真的中国历史大帝！
　　复:纣王东征后一是在纣王21年，武王伐纣是在纣王30年！主力全部东征本不成
　　复:哦的思是，孟津会，多方国来应会，这种况下况不成熟，这叫没应对？大军出去十年？后一21年伐纣是在30年，查史的时候没查到就在牧野之战同年帝辛大举东东发军吗？以为姜尚后轻而易举齐地是谁的功劳？
　　纣王是成王败寇的佳说，而在个朝纣王扳倒的族体和祭祀体。
　　而两伙人安插在身边的内应，和族串人所灭。
　　祭祀和贵族为了掩盖自己的罪行往纣王身上泼脏水。
　　一开始也是说行不端，不敬神。
　　为什不敬神就是不端呢？
　　就是哪伙人编的了
　　随着后来的发纣王也是越描越黑，后就有了酒池肉林。
　　而所谓的封神演义是朝所编撰的
　　甚至有段落抄袭了三国演义
　　有一说一，在商朝不敬神和不敬祖确实是一种罪，毕竟还是要依靠神话确统的时，这种行为本当于否定自己的统，从某种义上来说属于是较严是行不端。
　　复:随便说说，我所的商周史，周本来是边的蛮子，在王之的君王就已经收拢边蛮族部，慢慢壮大，威胁商。可以商周边的地图，商周两年边的隐患都是尾大不掉的问。
　　商王试过敲打周的国君，是商王一定是一个喜欢搞大动作的人，为喜欢折腾（对传统规则挑战），爱征伐。结周发现机会偷家，商王下的微子启，胶隔这人跟周有暧昧关，趁商虚弱里应，一拿下。
　　复:神始作俑说的是纣王，这话是孔子说的！而且以俑殉葬是人家周朝卿开的头，殷商遗民的宋国到灭亡都遵循着人殉祖制，为不惜中夏诸侯嘲笑。
　　所谓纣王不人殉，是不让诸侯人殉而已。
　　上古夏商，血祀成风，人牲是祭祀祖上等的贡，他们认为祭祀越多，祖越欢喜，神越欢喜，王和神就会庇佑大邑商千秋万。纣王剥夺诸侯的祭祀权，就是要自家祖成为唯一享用血食，神就会似乎王室一家，甚至纣王一人。
　　举个例子：假设商朝每年要杀十万奴隶祭祀。
　　纣王之：王室万、大小诸侯共六万。
　　纣王脑袋瓜一拍！
　　改成：王室十万，大小诸侯不给奴隶了！
　　诸侯：娘蛋子受，不为人子！祖宗是祖宗。我们祖宗不是祖宗？！！了！
　　姜子牙【记小本本】：帝辛无，禁人殉……
　　后世：纣王居在三千年就开始废除奴隶制，真是君啊！！！
　　纣王：“……(⊙o⊙)啥？”
　　商王朝就是亡于搜刮，上层骄奢，不稼穑之艰难，不闻小人之劳，惟耽乐之从。这是历史定论，网络历史学家永远是语不惊人死不休
　　复:王莽可是周礼复刻，铁杆皇汉人，为了面子弃结盟，为了礼仪改货币十多，就他还穿越，从过去穿越来的吧
　　复:越来越多历史证已经纣王不是昏庸亡国的吗，没点证就硬说什昏庸，历史是胜编撰的，周朝的史书怎会不去刻贬低商朝来体现自己的功绩呢？
　　复:我怎见考古发现商朝时已经有用陶俑替人殉的呢？姜子牙记的帝辛无，禁人殉，到底是说的是禁止诸侯人殉，还是禁止所有人殉，见过？
　　甲骨出土的征战迹总是没法质疑的吧，年征战对农业国家的影响不用说吧？征战不会不死人吧，王都属的地区人口怎补？
　　而且说他自己人殉，这跟他的不敬鬼神罪名不是冲突了？
　　飞廉等人也是有记录的，这“罪人”难不是他破格用的典型？这可还是他的罪状之一呢！这人都能用，抢奴隶充实中央人口不可能？
　　周伐商的时候，说是万伐十万，可能夸张了，是军队商多于周还是有可能的，说多人从哪来？不是奴隶是啥？他要是自己搞十万人殉去哪找这多军队？
　　复:初中生这个词，说他们是高中都不配。
　　高中生起码，中华名义上是千年，可实际到周礼的出现才定下华夏脉的。
　　没有姬周，没有周礼，中华化废一半都是轻的。
　　纣王本身就是黑，学术上所谓的“洗白”不过是将纣王从“不忍视”的恶黑，还成了普普的黑。
　　而对纣王的“洗白”，无非是告诉世人，不是昏庸残暴的纣王一毁灭了殷商，而是腐朽无能的殷商孕育出了昏庸残暴的纣王，从而导致权的灭亡。
　　“商”的灭亡，是整个阶级的腐朽，纣王是腐朽阶级之一，贵族大臣也同样不是什东。将国家灭亡的罪责全扣到纣王头上是对历史人物的不。
　　这个过固在“洗白”，可依旧改变不了纣王是“黑”的实。
　　小子们脑袋转不过这个弯，固执的认为“洗白”就是要将人物身上的黑彻底抹去，所以才出现无脑吹纣而不自的况。
　　实真要吹，盘庚武丁哪个不吊打帝辛？
　　盘庚迁殷为殷商少说续了一两年的国祚，商王庚面对对迁都大计的作乱王，以祭祀绝断为威胁，以王权涉神权压服下诸侯，令迁都，雄魄大的吓死人！
　　武丁起于民间，继之初隐忍不发，是“不鸣则已，一鸣惊人”这个典故的人物之一。
　　在执后，
　　一拔了奴隶出身的傅说为，
　　一就了投戎军马的大将王后，
　　大破携征服古印度之威侵略中的古雅安人，
　　哪个不他帝辛能吹？！
　　更可笑的是吹纣王用女人，拔奴隶，这完全抄的武丁人设！！！
　　结有傅说妇当例子的武丁没人吹，空口白牙的纣王却吹成了兆古一帝、网庙十哲。
　　啧啧啧，魔幻现实主义
　　复:毛主席说过这一段话，纣王是个有本、能能武的人。经营东，东夷和中的统一巩固起来，在历史上是有功的。纣王伐徐州之夷，打了胜仗，损失大，俘虏太多，消化不了，周武王乘虚进攻，大批俘虏倒戈，结商朝亡了国
　　复:什叫受中化影响人家用仪器检测出来跟我们高度吻都是同一个祖，认谁是祖我不，三皇帝定义为上古是在春秋战国时不服可以去人家棺材板撬开
　　复:还有祖高度的问，不两个足够近且缺乏足够地理障碍民族之间的婚问，就是全人类也都有共同祖，要关注的是这两个民族分开的节点，而不是有没有共同祖
　　复:隋炀帝挂掉，本是和世家死磕，本身实没昏庸，结唐朝摘了现成的桃子，这个秦国和六国死磕结汉朝摘桃子一个理，古王朝更替除开朝和本朝，实和底层姓没半毛钱关……
　　复:有个有思的点，当能证周武王所谓圣王站不住跟脚时，当有献资能记录周武王更暴戾的时候，历史的真就必须要澄清，历史如是于谎言我们所学的就是虚伪。们多翻翻殷商考古研究报告就能白，享受千年殷商成的后辈为家族私欲要构一个凌驾于王权的家族秩序一的栽赃诬陷殷商一脉，虽人家本来也是殷商嫡。
　　就我个人理，秦朝之的历史都不一定准。犄旮旯的字凑一块是什思，地有什用法区，记录是否允，全靠后人推测。
　　再说抹黑朝的末皇帝是传统艺能，给自己编个龙傲传说更是家便饭。也就自从始皇帝统一字后才稍微读一，能从一对冷门传记里和史找到对。
　　酒池肉林就算不是真的，也应该是商周交界的年编出来的，孔子的年贵族就食不厌精脍不厌细了，堆酒肉数量这种low的享受方，应该是更近蛮荒的商周交界时的人能像出的奢华生。
　　杆上上挂腊肉，摆箱酒而已。现在度来说不是奢侈。不过古生产力不发达，
　　历史上的商王帝辛甚至都不，酒池肉林是什？一周以没技术，也没能力，有内时间不如治理国家打仗，三帝辛在历史上，也是少有的仁君
　　要商纣王的时候肉可是没有香调味的，酒也浑浊，不喝，而且个时候猪牛羊是难让王吃的，参考周朝子鼎，猪牛羊都属于是味较的上等肉，拿来祭祀都嫌浪费，吃不太可能，商纣王讨伐的是为商纣王一脉早就得罪了岐贵族，也就是王一脉，所以王早就报仇，是恰商纣王也王对自己有怨，所以就王弄过来当人质杀了，所以王就趁机会团结他方国去商，后面武王分封诸帝之后也纯属为益交换再加上为自己的朝统之名
　　酒池肉林实际上本就没夸张，都是后人瞎编的，孔子也插了一脚，往人身上污水泼的越多，后人教训就越多，他们越说越夸张就是为了让统治罢了，如嬴焚书坑儒，都不是什书，跟邪教差不多，坑的是方士，还是种来洪水啥的就要人拿去祭祀的种邪魔的方士，大家都肚，污水仍该泼的泼，现在翻案了考试也要这写。
　　我小时候哪吒传奇也觉得纣王昏庸暴戾，到后来我了上下千年，说辛是个有才华武全才的帝王，是太太太太太爱打仗了，再加上多策在当时触动了贵族权，后治就崩盘了……
　　我过武王伐纣列的六大罪状，怎都有点词夺理，什不用贵戚用奴隶、听信妇言、登用小人、不祭祀、穷兵黩武、酗酒。这六条中条用现在的眼来简就是驱了。用奴隶说纣王用人不在乎出身。听信妇言不就是给女权吗？不的去搜一下妇，个时候商朝还是视女的。至于妲己存不存在还是两说。不祭祀，要个时候祭祀都是要用人的，而且纣王还废除了祭和奴隶制度。
　　“纣王、秦始皇、曹操坏人是错误的，实纣王是个有本、能能武的人。”这句话是谁说的吗。伟人说的
　　就像猫妖传里的极乐之宴，在在周围挂一圈烤肉本上就是酒池肉林了，唐朝生产力再商朝生产力，就这种商朝玩不起
　　商时历商王，贵族祖，地鬼神都在祭祀之列，周祭制度推出后，后两移除国家祭范畴，要不要祭祀商王法，到商纣王时，经杀王室旁支（祭祀？除后患？），也搞人祭，如征夷的，还有对用疈，用没有声望，也没有地方权贵支持的人，收拢地权贵的奴隶土地，有贵族还祭祀掉（集权+恐怖治理），打乱了有商以来的治传统，没有多少需要祭祀的神鬼，味着人祭减少还有与诸侯（抓羌、夷人的方国）的交恶，味着权贵们的祖神灵得不到国家供奉，丢了脸面，后面还要和商王抢人抢地，甚至身家难。
　　商的制度崩坏是导致灭亡的本，周灭纣是当时下所共认的，旧商贵族不认周王朝，认的商王是纣的儿子武庚，可以说周周武不过是确认了商是能打败的，周才是真的彻底灭了商的人（化传统和祭祀仪）
　　商朝时底层人民本上还是始会一套生方，没有固定的婚姻家庭制度。为了鼓励生育会定让青年男女在固定场集体交欢，赏赐一酒肉，也可能会有应的祭祀典礼，这是早的高生育率的国策，是后世污名化了。
　　商纣王我认为推倒的和秦国差不多。一，劳役和兵役在当时对来说肯定是了一。二，商纣王作为在军上有成就的君王肯定是较断的人，而且脾也不会太，甚至有自满。三，周势力已经大，而商朝对于周的防备过于懈怠。
　　后就是，夏商周秦的民众朝国家识实弱，完全就是谁说的策，谁更大更成功，就跟谁混。乎所有战争实际上都是贵族“城市居民”在打仗。上层阶级的功实和底层毫无关，倒是他们的过与底层息息关。无论夏商周秦汉，后灭亡时，都没有何底层人民出来要挽国家。倒是更压制底层的宋清，灭亡时一堆人要复国。
　　一般考古学界和历史学界对商纣王的评价在暴虐无的愚王，和功过参半的君主这方面摇晃。
　　功上主要是纣王对东夷的收复，地盘的扩张，奴隶制的发上，出贡献，
　　过失上主要是轻慢朝，荒废民生，疏于祭祀，残害忠良。
　　可能未必残暴不仁，罪大恶极。
　　在考古学没有的发现来给他翻案，证他真的神圣武，功盖尧舜，对中华民族出不可磨灭的贡献之，我们一般认为纣王的与记录符。
　　网友们这草率的他夸成一个圣人，是不是，，，还不太适？
　　抛开生产力谈历史都是扯，怎就不考虑按照早国家的生产力去后工业时才能支撑得起的娱乐动有多扯？商纣王再怎有多用女人用囚犯不用亲戚的现起来的行为，不符当时的生产力，和阻碍历史进步没什区。
　　历史都是胜书写的，是每一个胜的背后都是不彩的，一板一眼的行动难获得成功。
生产力是会发的本动力